Диалоги, но не Платона

serge_redfield

Ну и что? Не крадите и не убивайте рабов и можете считать себя добрым христианином.
Ок, что будете делать с рабом, который не хочет работать?

в заповедях явным образом упоминаются рабы.
Я не спрашивал "упоминаются ли в Библии рабы".
Я спрашивал "как сочетается владение рабами с соблюдением заповедей".

kincajou

Ок, что будете делать с рабом, который не хочет работать?
кто не работает, тот не ест

serge_redfield

"Не убий"

kincajou

но про "не корми" ничего не сказано

serge_redfield

Видимо, всё дело в том, что Библия писалась для людей вполне способных сообразить, что "запереть в клетке без жратвы" - тоже убийство.

kincajou

у вас фантазия разыгралась. Я просто сказал - "не кормить". Не хочет работать -- не будет есть. Захочет есть -- пусть поработает. Собственно, на этом основании белыми англосаксонскими протестантами построена вся современная экономическая система.

serge_redfield

Давайте мы с Вами проделаем мысленный эксперимент.
Представьте, что Вас поймали, заперли в клетку и предлагают жратву за еблю в жопу.
Вы по каким-то неведомым причинам упорно отказываетесь и в итоге играете в ящик.
Внимание, вопрос: это убийство, или нет?

kincajou

давайте проведём с вами ответный эксперимент: после того, как я соглашаюсь на еблю в жопу за еду, вы ведёте меня в спальню, где уже лежите в розовом пеньюаре, а я обливаю вас бензином, поджигаю и ухожу, демонически хохоча. И на этом покончим с экспериментами.

serge_redfield

Так понимаю, внятного ответа на простой вопрос у Вас нет.
Или есть, но он Вам почему-то не нравится.
На этом, пожалуй, действительно лучше завязать с экспериментами.

kincajou

ещё раз: ВСЯ СОВРЕМЕННАЯ ЭКОНОМИКА (за редчайшими удивительными исключениями) ПОСТРОЕНА НА ПРИНУЖДЕНИИ К РАБОТЕ ЗА ЕДУ. Спорьте с этим сколько угодно.

serge_redfield

Не надо повторять глупости, они от этого не становятся чем-то более весомым.
Тем более, что нам с Вами известно как факт, что в современной экономике вполне можно выживать просто на благотворительности, не ударяя пальцем о палец. Во всяком случае, мне об этом прекрасно известно.

kincajou

это, во-первых, исключение. Побочный эффект наличия большой избыточности - можно ведь жить, питаясь на свалке, но этого ли вы хотите?
Во-вторых, есть и другие модели экономики, но они не получили такого распространения. В-третьих, повторяю, эксплуатация человека человеком это ОСНОВА. Не благотворительность, а эксплуатация!

serge_redfield

это, во-первых, исключение. Побочный эффект наличия большой избыточности
Ну вот мы и выяснили, что никого принуждения работать за жратву в "СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ" нету.
И стоило так орать?

Во-вторых, есть и другие модели экономики, но они не получили такого распространения.
Правильнее будет сказать "обанкротились". Честнее.

kincajou

Ну вот мы и выяснили, что никого принуждения работать за жратву в "СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ" нету.
И стоило так орать?

ааа, так это ваш догмат такой - "принуждения нету". Так зачем же люди работают-то? Чиста из любви к искусству? Просто чтоб не было так скучно пользоваться дарами благотворительности?..

Правильнее будет сказать "обанкротились". Честнее.
нет, они существуют и по сей день. Мало того, неплохо себя чувствуют. Мало того, с развитием пресловутого технологического уклада могут стать доминирующими.

serge_redfield

ааа, так это ваш догмат такой - "принуждения нету".
Это не догмат, а реальность данная нам в ощущениях.
Нету никакой необходимости работать чтобы выжить. Объективно. Нету.

Так зачем же люди работают-то? Чиста из любви к искусству? Просто чтоб не было так скучно пользоваться дарами благотворительности?..
Спросите у них.
Я, в свою очередь, предположу, что они хоть жить лучше. И во имя этого согласны прилагать определённые усилия.

Мало того, неплохо себя чувствуют.
Особенно Северная Корея, да.

kincajou

Необходимости быть рабом тоже нету. Но если вы раб, то выбора у вас уже не так много.

Я, в свою очередь, предположу, что они хоть жить лучше. И во имя этого согласны прилагать определённые усилия.
а чё так? неужели благотворительности не хватает, чтобы жить лучше?

Особенно Северная Корея, да.
вы опять спорите с голосами в собственной голове. Умываю руки и сохраняю сей спор на память, благодарным потомкам.

serge_redfield

Необходимости быть рабом тоже нету. Но если вы раб, то выбора у вас уже не так много.
Есть мнение, что Вы не очень понимаете значение слова "раб"

а чё так? неужели благотворительности не хватает, чтобы жить лучше?
Это не имеет отношения к вопросу о принуждении.

вы опять спорите с голосами в собственной голове.
Отнюдь.
Экономических систем, по большому счёту, две.
Англосаксонская, в которой человек хозяин самому себе, и коммунистическая, в которой нет.
Всё остальное - вариации на тему.

kincajou

Есть мнение, что Вы не очень понимаете значение слова "раб"
а вы не слышали про "кредит", "ипотека" и т.п.

Это не имеет отношения к вопросу о принуждении.
конечно, можно взять ружбайку и настрелять пару-другую богатых лохов. Тоже метод.

Экономических систем, по большому счёту, две.
Англосаксонская, в которой человек хозяин самому себе, и коммунистическая, в которой нет.
Всё остальное - вариации на тему.
Понятно, ещё один крупный теоретик-жкономист...

в которой человек хозяин самому себе
в которой человек хозяин самому себе
в которой человек хозяин самому себе

ХАХАХАХА

всё, теперь точно всё.

kincajou

к тому же, в библии полным-полно сцен убийств, совершаемых действующими персонажами без тени сожаления или раскаяния. См. например похождения Иисуса Навина

serge_redfield

По причинам, думаю, вполне понятным мне не очень интересно мнение людей, полагающих заповеди необязательными к исполнению.

kincajou

эти причины мне не вполне понятны, ведь вы сначала принимаете библейские заповеди за непререкаемый .. ээ.. авторитет.. неизменную константу.. а иные библейские тексты, противоречащие другим библейским текстам, тут же отвергаете. Вы еретик? :)

serge_redfield

эти причины мне не вполне понятны,
Примите их как данность.

ведь вы сначала принимаете библейские заповеди за непререкаемый .. ээ.. авторитет.. неизменную константу.. а иные библейские тексты, противоречащие другим библейским текстам
Сходите к попу, поебите ему мозги.
Мне - не надо.

kincajou

да вы их себе уже сами заебали по самую маковку - пытаетесь вывести логический смысл оттуда, где его и в помине нет. НЕВОЗМОЖНО построить непротиворечивую моральную систему на догмах.

serge_redfield

У нас, людей, вся наука на догмах (сиречь, аксиомах или постулатах) построена - и ничего.

kincajou

при этом, ежели опыт опровергает изначально поставленный постулат, то он должен быть признан неверным и отброшен.

"Не убий" - и тут же крестовые походы. например. А ещё Gott min Uns. Ага-ага. Молчу про банальщину типа инквизиции или резни протестантов католиками с ответной резнёй католиков протестантами.

но чё-то не помню такого, чтоб учёные резали друг друга за закон Ома...

serge_redfield

при этом, ежели опыт опровергает изначально поставленный постулат, то он должен быть признан неверным и отброшен.
Да-да, именно так евклидова геометрия и отправилась на помойку.

но чё-то не помню такого, чтоб учёные резали друг друга за закон Ома
Скажите, Вы слышали такую фамилию, как Лысенко?

kincajou

дада, именно поэтому евклидова геометрия - не единственная работоспособная геометрия, но у неё есть вполне определённая область определения... ээ.. нда. А для описания нелинейных свойств вселенной лучше годится риманова геометрия, но откуда об этом знать догматикам?

Скажите, Вы слышали такую фамилию, как Лысенко?
и Вавилов - да, тоже слышал. Но это был больше спор идеологий.. и, кстати говоря, Лысенко сильно очернён во времена Хрущёва, во время кампании по "развенчанию культа личности".